“我根本不相信任何人。”乌克兰总统泽伦斯基就特朗普、普京和分裂的欧洲发表讲话
在接受“时代”杂志和欧洲三大主要出版物的采访时，奥巴马总统解释说，尽管他被卷入了弹劾调查现在在华盛顿特区，乌克兰仍然需要美国的支持。
泽伦斯基说，否则他的国家不太可能收回俄罗斯2014年从乌克兰夺取的领土，从克里米亚半岛开始。泽伦斯基表示，如果美国总统唐纳德·特朗普(Donald Trump)及其盟友继续向世界发出乌克兰腐败的信号，乌克兰也不能依赖国外的稳定财政支持。“例如，当美国说乌克兰是一个腐败的国家时，这是最难的信号。”
Paolo Pellegrin-Magnum时间照片乌克兰总统塞伦斯基于2019年11月30日在基辅为一幅肖像画而坐。在基辅的办公室接受采访时，喜剧演员变成总统否认，正如他过去所做的那样，他和特朗普曾经讨论过决定在近两个月内暂停美国对乌克兰的援助在涉及政治恩惠的交换条件下，现在是国会弹劾调查的中心。
但他也回击了特朗普的最近的索赔关于乌克兰的腐败问题，并质疑特朗普的决定冻结美国的援助。他说：“如果你是我们的战略伙伴，你就不能为我们堵住任何东西。”“我认为这只是为了公平。这不是交换条件。“
泽伦斯基在接受采访时的注意力集中在结束乌克兰对俄罗斯及其代理人的战争上，就像他在任期间所做的那样。俄罗斯及其代理人仍控制着乌克兰地区两个被称为顿巴斯的分离主义据点。这场冲突造成13 000多名乌克兰人死亡，每周有更多人伤亡。然而，欧洲斡旋结束战争的努力已经停顿了三年多。
自2016年秋季以来，俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)首次证实，他将以诺曼底模式出席会谈，由法国和德国领导人担任调解人。但如果没有来自美国的持续压力，泽伦斯基很难确定欧洲人是否会兑现他们的承诺，保卫他的国家的土地，人民和经济。
以下是时间联合进行的长达一小时的采访的部分记录，“世界报”法国的，明镜德国和Gazeta Wyborcza波兰的。为了时间的明确，它被浓缩和编辑。
时间：你对12月9日的和平谈判有什么期待?
塞伦斯基：经验表明，这些会议持续了许多小时。它们各不相同。这些会议经常是绕圈进行的，人们互相重复同样的事情。我从他们的研究中了解到：人们来参加这些会议的目的是什么也不想发生。
所以在过去谈判者只是假装?
这就是我的感受。也许他们有不同的目标。每个国家都有自己的立场。毫无疑问，德国和法国都做出了很大努力，使这些(即将到来的)谈判得以实现。这已经是一场胜利了。这是一个胜利，当武器沉默，人们大声说。这已经是第一步了。
下一步是什么?
首先是囚犯交换，是在一个明确的时间框架内真正的交换。第二，我认为，非常困难，这就是停火。所有[以前的协定]都将其规定为优先事项、第一点、所有协定和所有声明。但我们必须明白，事实上，枪击的速度放慢了。那是真的。但它并没有停止。所以当我们说停火的时候，这就是我们必须实现的。前两点与人的生活有关。这就是为什么，对我来说，这是最重要的两点。
那么在亲俄分裂分子控制的地区举行选举的必要性又如何呢?
在谈到选举时，我们必须明白第三点：在选举之前，我们需要完全撤出，全面解除所有非法组织、军事编队的武装，无论是哪种类型的，无论是团体，还是制服，无论是什么武器。解决这三点将产生一种谅解，即我们希望结束这场战争。我们绝对想要。但这将导致一种理解，即俄罗斯也非常坚定地致力于这一目标。
那么，在撤军之前，乌克兰不会同意在被占领地区举行选举?
当然不是。
边界呢?乌克兰何时才能重新控制其与俄罗斯的边界，包括现在被分离主义势力控制的地区?
是的，这是最难的问题。最难的。如果我们能做到这一点，这将是这些谈判中最困难的问题。但我坦白地向你承认，我不支持[先前]协议中所阐明的方式。[根据这些协议，]选举即将举行，然后边界的控制就交给了乌克兰(…)。我不同意这些行动的顺序。
如果谈判一事无成呢?
听着，我们在家里。这是一块被夺走的土地。我不会同意在顿巴斯去打仗。我知道有很多狂热的人，尤其是那些举行集会的人，他们说，‘让我们去战斗，把一切都赢回来吧!’但代价是什么?费用是多少?这是另一个关于生命和土地的故事。我也不会这么做。如果这不能使社会满意，那么就会有一个新的领导人来满足这些要求。但我永远不会去追求这一点，因为我在生活中的地位首先是成为一个人。我不能把他们送到那里。多么?他们中有多少人会死?成千上万的人，然后是一场全面的战争将在乌克兰爆发，然后在整个欧洲爆发。
你对普京的印象和期望是什么?
我们和俄罗斯总统打了三个电话。我觉得他们很有效率。我们[在囚犯交换中]救回了水手。我们救回了那些在悲惨环境下被关进监狱的人，我们的政治犯。这很重要。
问：你对普京参加这些会谈有什么信心?
我根本不相信任何人。我老实告诉你。政治不是一门精确的科学。这就是为什么在学校我喜欢数学。我对数学的一切都了如指掌。你可以用一个变量来求解一个方程。但在这里，这只是变数，包括我们国家的政治家。我不认识这些人。我不明白他们是用什么钱做的。所以我觉得没人能信任你。每个人都有自己的利益。
乌克兰长期以来一直要求美国在俄乌和谈中发挥更大作用。这就是特朗普政府和平进程特使库尔特·沃尔克(KurtVolker)试图做的事情--…
他试过了。他很努力。那是真的。我认为他取得了很大的成功。我不是他所做的一切的见证人，因为我当时不是总统。但我看到，在我们相遇的那些时刻，他真的很积极地捍卫我们的位置。
但在弹劾调查的背景下，沃尔克和在特朗普政府中支持乌克兰的其他官员一样，已经离职。在这方面，你如何看待美国在和平进程中的作用?在过去的几个月里，情况发生了怎样的变化，你是如何看待未来的?
首先，我绝不会希望乌克兰成为地图上的一块棋子，在全球大玩家的棋盘上，这样就可以让人把我们扔来扔去，用我们作为掩护，作为某个讨价还价的…的一部分。至于美国，我真的希望--我们觉得，这是真的--让他们帮助我们，理解我们，让我们认识到我们自己是一个球员，他们不能在我们背后和任何人做交易。他们当然会帮助我们，我说的不仅仅是技术援助，军事援助，经济援助。这些都是重要的事情，非常重要的事情，尤其是现在，当我们处于如此困难的境地时。
美利坚合众国是一个信号，对世界，对每个人。例如，当美国说乌克兰是一个腐败的国家时，这是最难的信号。这似乎是一件容易说的话：乌克兰是一个腐败的国家。只是说说而已就这样。但它并没有就此结束。每个人都能听到那个信号。投资，银行，利益相关者，公司，美国，欧洲，在乌克兰有国际资本的公司，这是一个信号，他们说，‘小心，不要投资。’或者，“滚出去。”这是一个强烈的信号。对我来说，这对美国来说非常重要，他们能为我们做的一切，让他们真正明白我们是一个不同的国家，我们是不同的人。并不是说那些东西不存在。他们有。多年来，政府的所有部门都遭到了腐败，我们正在努力清理这一问题。但他们发出的信号非常重要。
然而上周特朗普总统现场直播乌克兰人腐败，他们偷钱。你有改变他主意的计划吗?
我不需要改变他的想法。在我和他的会面中，我说我不希望我们的国家有这样的形象。为此，他所要做的就是来看看发生了什么，我们如何生活，我们是什么样的人。我觉得他听到了。我有这种感觉。至少在会议期间，他说，‘是的，我知道，你很年轻，你是新来的，等等。’
你认为美国在和平进程中扮演什么角色?
首先，美国与俄罗斯有着直接的关系。为了影响俄罗斯，让每个人都看到这场战争是一场巨大的悲剧，必须结束这场战争，我认为特朗普可以直言不讳，我认为他们确实在谈论这些事情。
特朗普和普京?
是。我不喜欢别人在没有我们在场的情况下谈论我们，从某种意义上说，这对他们有好处。但如果这是一场类似于，‘听着，让我们停下来’的谈话。乌克兰现在不一样了。乌克兰想阻止它。没有激进主义。那个国家没有人杀人吃人。你自己看看。“来吧。”然后全世界都会支持乌克兰，而美国是实现这一目标的关键之一。
法国总统伊曼纽尔·马克龙最近说北约正在经历脑死亡。你觉得怎么样?你认为他希望与俄罗斯重启关系，说俄罗斯是欧洲的一部分，俄罗斯不是威胁吗?你同意吗?
对我们来说，听起来确实很奇怪。说到俄罗斯，法国现在似乎和俄罗斯有着不同的关系。我认为其中一些话与制裁政策的削弱有关。这就是我现在更深刻地看到的。我理解，因为经济上(制裁政策)对法国和德国没有好处。但是当我们谈论人类时，我们不应该考虑利益。在这个问题上，欧洲领导人向我保证，在我们夺回全部领土之前，制裁政策将保持不变。
包括克里米亚吗?
其中包括克里米亚。
在这些和平谈判中，你感觉到了来自巴黎和柏林的正确信号吗?还是你觉得你会对普京有些独处?
我是那种对事实有反应的人。我认为，我们的欧洲伙伴必须支持我们，如果必须的话，他们就会支持我们。但我会在半小时内看到这个。如果我在桌子周围看到情况并非如此，我会直截了当地说。我希望每个人都明白，这个问题比解决这个或那个国家的经济问题更深。
尽管德国总理安格拉·默克尔(Angela Merkel)在这些谈判中扮演调解人的角色，但她还是推进了一条从俄罗斯到德国的新天然气管道，名为“北溪2”(Nord Stream 2)。这条管道将绕过乌克兰，每年给你的政府带来高达30亿美元的天然气运输收入。你还能看到堵住管道的机会吗?
我希望欧洲领导人在北溪问题上达成不同的结果，并采取不同的步骤。我不知道我还能对第二条北溪说些什么，我们对欧洲人的决定没有影响力。我们没有，仅此而已。我没有任何筹码。我只能指望美利坚合众国在这个问题上给予我强有力的支持。
这是唯一能阻止它的东西吗?
这是唯一能阻止它的东西。就这样!
你第一次感觉到特朗普今年夏天阻止对乌克兰的军事援助的决定与特朗普及其盟友要求的两项调查之间有关联吗?你能否澄清这一问题交换条件?
听着，我从来没和总统谈过交换条件。那不是我的事。…我不想让我们看起来像乞丐。但你必须明白。我们在打仗。如果你是我们的战略伙伴，你就不能为我们封锁任何东西。我认为这只是为了公平。这不是交换条件。这是不言而喻的。
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